Litauens Premierminister Mindaugas Sinkevicius hält die Bereitschaft Russlands, die Nato zu testen, für gegeben. Im WELT-Interview spricht er über die Gefahr einer weiteren Eskalation, Friedrich Merz’ Rolle in Europa und die deutsche Brigade in Litauen.

WELT: Herr Premierminister, es wird viel darüber gesprochen, dass Russland seine hybriden Angriffe auf Europa verschärfen könnte. Manche Politiker und Beobachter warnen vor einer Eskalation an der Ostflanke der Nato. Sie haben die Gefahr einer Eskalation etwas heruntergespielt, anders als etwa Ihr polnischer Amtskollege Donald Tusk, der vor einer Eskalation in den kommenden Wochen oder Monaten gewarnt hat. Womit müssen wir nun rechnen?

Mindaugas Sinkevicius: Wir sollten nicht nur von Erwartungen leben und zittern. Wir sollten unsere Arbeit schrittweise, stetig und ruhig tun. Das tun wir in Litauen. Wir geben viel für Militär und Verteidigung aus. Wir sehen immer wieder hybride Angriffe; die gibt es seit mehreren Jahren. Ich weiß, dass Deutschland und andere Länder jetzt mit dem konfrontiert sind, was geschieht. Lange haben wir in Litauen darüber gesprochen, und die Leute sagten, wir seien etwas wahnwitzig oder sehr verängstigt. Wir waren ruhig und rational. Auch die Nato sieht darin ein wachsendes Problem. Natürlich müssen wir den Gesellschaften sagen, dass es ein Risiko gibt. Aber als Politiker müssen wir dieses Risiko beherrschen. Wir sollten nicht die ganze Zeit nur darüber reden. Solche Gespräche können der Wirtschaft schaden, ausländische Direktinvestitionen beeinflussen, den Tourismus. Es hat Folgen. Es reicht nicht zu sagen: „In den nächsten Monaten werde etwas geschehen“, ohne zu sagen, was, wann und wie es aussehen könnte. Wir sollten ruhig unsere Hausaufgaben machen, die Ausgaben für Sicherheit und Abschreckung erhöhen, die Lage zur Kenntnis nehmen, nachrichtendienstliche Erkenntnisse teilen, bereit sein und handeln, wenn etwas geschieht.

WELT: Im benachbarten Lettland hat es gerade Parlamentswahlen gegeben. Wie Sie wissen, ist die lettische Regierung im Mai zurückgetreten, nachdem ukrainische Drohnen, offenbar durch russische Störaktionen vom Kurs abgebracht wurden und in den lettischen Luftraum eindrangen. Ein Öllager wurde getroffen. Auch Litauen sieht sich Sabotage, GPS-Störung und dem Eindringen von Drohnen ausgesetzt. Wann hört hybride Kriegsführung für Sie auf, hybrid zu sein, und wird zu einer Eskalation, auf die Europa andere Antworten finden muss?

Sinkevicius: Ich glaube, der Rest Europas kommt an den Punkt, anzuerkennen, dass wir nicht ignorieren können, was in Leipzig, in Dänemark und anderswo geschieht. Es ist keine Frage der Nähe. Es gab eine Zeit, in der die Vorfälle auf die Ostflanke beschränkt waren, an den Grenzen Estlands, Lettlands, Litauens und Polens: einfliegende Drohnen, instrumentalisierte Migration aus Belarus, gegrabene Tunnel, Wetterballons, verschiedene andere Vorfälle. Jetzt sieht der Rest Europas, dass es nicht mehr um die Entfernung geht. Wir müssen damit umgehen. Die Nato versucht, das politisch anzugehen. Das ist keine leichte Aufgabe: alle Mitgliedstaaten zusammenzubringen und, während diese Vorfälle andauern, tatsächlich einen Plan zu haben, wie wir reagieren sollen. Es gibt politische Erklärungen, und die Bündnispartner, auch Litauen, machen ihre Hausaufgaben. Wir investieren stark in die Luftraumsicherheit. Was wir brauchen, ist ein konkreter Plan, wie das Bündnis reagiert. Ich hoffe, wir sehen diesen Plan sehr bald.

WELT: Wir sprechen nicht nur über hybride Kriegsführung. In der Ukraine ist Krieg. Bundeskanzler Merz war am Sonntag in Kiew, unter russischem Beschuss, und hat mehr als 1,3 Milliarden Euro zugesagt, darunter Luftabwehr, Drohnen und Geld für die Reparatur des Stromnetzes. Was braucht die Ukraine aus Sicht von Vilnius jetzt noch, und wie beurteilen Sie die Lage an der Front?

Sinkevicius: Die Lage ist schwierig. Bundeskanzler Merz war wie ich selbst vor einigen Wochen in Kiew und Luzk. Ich habe die Lage mit eigenen Augen gesehen. Die Stimmung während der politischen Gespräche war nicht gut. Die Ukrainer verstehen, dass der Winter kommt und ihr Energiesektor schwer bombardiert wurde. Was die Russen tun, ist: Sie setzen ballistische Raketen ein und Jet-Triebwerk-Drohnen, die schwer abzufangen sind. Sie bombardieren täglich Energieinfrastruktur, Brücken, Werke der Pharmaindustrie und eine Reihe anderer Ziele. Der kommende Winter wird sehr schwierig. Ich zolle Bundeskanzler Merz großen Respekt für seine Unterstützung der Ukraine. Es wird schwer für die Ukrainer, ballistische Raketen abzuwehren, weil sie an manchen Tagen zu wenig oder keine entsprechenden Abwehrmittel haben. Der Energiesektor ist schwer beschädigt. Litauen engagiert sich ebenfalls. Wir schicken Transformatoren und anderes Gerät, damit die Ukrainer durch den Winter kommen. Wir haben geholfen, wir helfen, und wir werden weiter helfen. Die Kernbotschaft war: Wir haben euch viel geholfen, wir werden das weiter tun, und wir tun es jetzt. Wir gehen an unsere Grenzen. Jedes Jahr setzen wir ein Viertel von einem Prozent unserer Wirtschaftsleistung für die Unterstützung der Ukraine ein.

WELT: In Kiew sagte Bundeskanzler Merz, wenn Moskau nicht gestoppt werde, werde die Kriegsmaschinerie sich gegen den Rest Europas wenden. Lange haben Mittel- und Osteuropäer, auch die Litauer, beklagt, Deutschland unterstütze die Ukraine nicht stark genug. Merz schlägt einen anderen Ton an als sein Vorgänger. Hat er den Ernst der Lage begriffen, und ist er jetzt auf einer Linie mit den Ländern an der Ostflanke der Nato?

Sinkevicius: Ich würde sagen, Bundeskanzler Merz übernimmt die Führung auf europäischer Seite. Litauen tut im Verhältnis zu Haushalt und BIP sehr viel, aber Deutschland ist eingesprungen. Einiges davon geschah leise, ohne großes Mediengetöse. Was wir sehen, ist die Entschlossenheit des Kanzlers und ein volles Verständnis der Lage an der Front. Man kann sagen, wir haben zwei Fronten. Eine im Osten, wo die Ukrainer für ihr Land gegen die russische Aggression kämpfen. Die andere ist die Front der Unterstützer im Westen. Litauen und Deutschland gehören dazu, zusammen mit anderen europäischen Nationen, und das ist nicht nur eine europäische Frage. Japan, die Vereinigten Staaten, Kanada und andere sind beteiligt. In jeder Gesellschaft haben wir auch innere Probleme: Wirtschaft, Soziales, Gesundheit, Bildung. Auch diese Sektoren brauchen Geld. Es ist manchmal schwer zu erklären, warum die Prioritäten so liegen, wie sie liegen. In Litauen gibt es das Verständnis, dass wir andere Prioritäten haben mögen, aber wenn wir nicht sicher sind, wenn wir nicht frei sind, wenn wir besetzt wären, hätte es alles keinen Sinn. Bei den Verteidigungsausgaben dürfen wir nicht zögern. Im schlimmsten Fall bräuchte es keine Gesundheitsversorgung und keine Bildung mehr, weil man uns beides nehmen würde.

WELT: Als Premierminister Litauens beobachten Sie das Regime in Moskau genauer als die meisten europäischen Regierungen. Ist Putins System stabil genug, diesen Krieg bis ins nächste Jahr durchzuhalten, oder ist die größere Gefahr ein Regime, das sich in die Enge getrieben fühlt und deshalb eher bereit ist, die Nato auszutesten?

Sinkevicius: Die Bereitschaft, die Nato zu testen, ist da. Putins Regime bricht nicht zusammen. Das Wort, das ich verwenden würde, ist ein anderes: Es verfällt. Es fault von innen. Verwechseln Sie das nicht mit Schwäche. Putin hat es geschafft, Russlands Wirtschaft auf den Krieg auszurichten. Diese Leute interessieren sich nicht für die Zukunft ihrer Gesellschaft oder für das Schicksal ihres Landes. Sie stecken sehr in ihren imperialen Träumen, um jeden Preis. Wir haben es mit höchst irrationalen Personen zu tun, die ihre eigene Sicht der Welt haben, und solche Menschen sind schwer vorherzusagen. Was getan werden muss, ist, sich vorzubereiten, ständig. Wir sollten in der Nato und in der Europäischen Union zusammenstehen. Litauen und die Brigade auf litauischem Boden sind ein wunderbares Beispiel. Ich glaube, das wird eine Erfolgsgeschichte, mit dem klaren Verständnis, dass die Brigade, die nach Rudninkai kommt, in den Bezirk neben Vilnius, nicht nur der Sicherheit Litauens dient, sondern auch der Europas und Deutschlands. Aus diesem Blickwinkel ist es auch eine Investition für Deutschland. Wir tun alles, damit es ein Erfolg wird, und wir werden es schaffen.

Litauens Premier Mindaugas Sinkevičius im Gespräch mit Philipp Fritz

WELT: Die deutsche Brigade nimmt Gestalt an, und die litauische Seite macht bei der Infrastruktur rasche Fortschritte. Deutschland tut sich jedoch schwer, die Brigade mit Freiwilligen zu besetzen, und muss womöglich Entsendungen anordnen – während die Brigade nach wie vor 2027 vollständig einsatzfähig sein soll. Ist dieses Datum zu halten?

Sinkevicius: Ja. Ich bin völlig sicher, dass wir es schaffen. Ich werde Sie persönlich zur Zeremonie Ende 2027 einladen. Es wird eine Erfolgsgeschichte für Litauen und Deutschland. Der Bau liegt im Zeitplan. Ich glaube, wir sind sogar vor dem Plan. Hoffentlich läuft alles glatt. Es gibt Risiken, und wir müssen sie auf deutscher und auf litauischer Seite mindern, aber wir sind auf einem guten Weg. Ich werde mein persönliches politisches Gewicht einsetzen, damit es pünktlich fertig wird und kein verschobenes Projekt. Es wird großartig, wenn wir rechtzeitig fertig werden, und ich bin ziemlich sicher, dass wir es sein werden.

WELT: Bei einer Anhörung im Bundestag sagte der Chef des BND, Martin Jäger: „Deutschland ist in Gefahr, in einen gewaltsamen Konflikt mit Russland hineingezogen zu werden. Der versuchte Anschlag in Leipzig ist nur ein Beispiel. Kein anderes Land stellt derzeit eine so direkte, umfassende und konkrete Bedrohung für Deutschland dar.“ Er fügte hinzu, Präsident Putin habe den Punkt überschritten, an dem er den Druck auf die Ukraine einfach einstellen könne, ohne seine Machtbasis im Innern zu gefährden. Er müsse in der Ukraine einen Erfolg vorweisen, der aus russischer Sicht die immensen Opfer rechtfertige. Das setze ihn unter Druck. Wenn wir das ernst nehmen: Heißt das nicht, dass Europa, vor allem Deutschland und die Länder an der Ostflanke, sich auf eine dauerhafte, möglicherweise eskalierende Konfrontation mit Russland vorbereiten muss?

Sinkevicius: Ja, Sie haben recht. Wir sollten alles tun, um der Ukraine zu helfen, militärisch und wirtschaftlich. Wir verstehen die Lage an der Front und im Land sehr gut. Ich habe meinen Amtskollegen getroffen, den Premierminister der Ukraine, und ich kenne den Zustand ihres Haushalts und ihrer Wirtschaft. Er ist nicht gut. Wir dürfen keine Kriegsmüdigkeit haben. Wir sind nicht diejenigen, die im Krieg sind. Sie sind es, und sie kämpfen für den Frieden Europas. Im schlimmsten Fall, wenn Russland Erfolg hat, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es nicht in der Ukraine endet. Russland würde weitermachen. Das darf nicht geschehen. Die europäische Gemeinschaft und die freie demokratische Welt sollten politisch, wirtschaftlich und finanziell darauf hinarbeiten, Frieden zu erreichen. Das ist es, was wir anstreben, und wir werden unser Bestes tun. Wir sind eine kleine Nation. Kleine Nationen sprechen manchmal laut, und manchmal haben sie nicht viele Mittel. Was wir tun können, ist, laut zu sprechen. Neben dem, was wir bereits tun, werden wir laut für die Ukraine sprechen.

WELT: Die Welt verändert sich, nicht nur in Ost- und Ostmitteleuropa. Es hat Veränderungen in den USA gegeben, die transatlantischen Beziehungen ändern sich. Donald Trump ist für viele Europäer ein irritierender Präsident. Sind die USA unter Donald Trump noch ein sicherheitspolitischer Partner?

Sinkevicius: Aus litauischer Sicht werden wir alles tun, um eine enge Beziehung zu den Vereinigten Staaten zu halten. Wir nehmen das nicht persönlich. Wir schauen nicht nur darauf, wer in der Regierung ist oder wer sie führt. Die Beziehung sollte nicht davon abhängen, wer im Amt ist. Litauen und die USA sind seit langem gute Partner, strategische Partner, und ich werde mein Bestes tun, das so zu halten. Regierungen wechseln in den USA und in Litauen, aber eine gute Beziehung sollte bestehen bleiben – oder zumindest wird Litauen danach streben. Auf der Karte Europas ist der Partner, der uns am nächsten ist, Deutschland. Deutschland ist die Priorität Nummer eins: unser strategischer Partner, militärisch, im Handel und wirtschaftlich. Wir konzentrieren uns manchmal nur auf Verteidigung, Militär und Sicherheit. Daneben gibt es wirtschaftliche Zusammenarbeit im Interesse beider Länder. Ich freue mich, dass unsere Unternehmen zusammenarbeiten und wachsen. Da ist viel Raum für mehr. Nicht nur aus Sicherheitssicht, auch wirtschaftlich ist die Lage zwischen Litauen und Deutschland gut, und es gibt immer Raum für Verbesserung. Ich freue mich auf jede Art wirtschaftlicher Zusammenarbeit.

Philipp Fritz berichtet im Auftrag von WELT seit 2018 als freier Korrespondent in Warschau über Ost- und Mitteleuropa.

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